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 besoin d'aide pour vocabulaire...

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AuteurMessage
anne
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MessageSujet: besoin d'aide pour vocabulaire...   Ven 11 Jan 2008 - 15:06

bonjour Bonjour,

Je suis auteur de livres pour enfants, et j’aurais besoin d’aide (j’espère que ce message a bien sa place ici, sinon que les modérateurs n’hésitent pas à l’effacer).

Je me suis attelée à une histoire dont une partie se passe en mer, or je ne connais rien à la navigation (quelle idée d’avoir choisi ce sujet, me direz-vous… Justement : je suis fascinée par ce monde qui m’est totalement étranger…).

J’aurais, entre autres, besoin de savoir (pas en détail, seulement en gros, pour planter lé décor, donner une ambiance générale) quelles sont les manœuvres faites à bord d’un navire qui quitte le port. Pour préciser un peu, il s’agit en l’occurrence d’une caraque (navire qui précède la caravelle, nous sommes à la fin du 15ème) à trois mâts qui part de Marseille.
En gros, que faut-il faire ?

Et quand le navire n’avance plus, faute de vent, comment appelle-t-on ça ? Etre en « panne » ? Et quand les voiles, faute de vent toujours, se contentent de « clapoter » (vus voyez ce que je veux dire, ou c’est une image qui ne colle pas du tout à la réalité de la navigation ?), ne se gonflent pas vraiment, qu’elles sont lâches et distendues, n’y a-t-il pas un nom pour les qualifier ?

Merci de votre aide !
Anne

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emjleclercq
Romancier


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MessageSujet: Voiles qui pendouillent....   Ven 11 Jan 2008 - 16:13

Personellement, j'emploierai le terme "fasseyer" mias il faudrait vérifer dans un dictionnaire.

En parlant de dictionnaire, il me semble qu'il y en a un spécilaisé dans les terme de marine, le Gruss, mais je ne suis pas chez moi et il faudrait que je vérifie dans ma bibliothèque.

Bon courage,

Emmanuel Le Clercq
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Migou
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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour vocabulaire...   Ven 11 Jan 2008 - 16:45

coucou Je viens de vérifier dans le Bonnefoux et Paris, et le terme de "faseyer", "fasier" ou "fasiller", s'emploie pour une voile qui est en ralingue, c'est à dire qu'elle n'est ni pleine, ni masquée et qu'elle ne fait que battre.
En fait, c'est une voile mal établie, ou volontairement mise en ralingue pour diminuer la vitesse.

Quand il n'y a pas ou peu de vent, on parle de "pétole", et on peut dire en effet que le voilier est en panne. Et dans ce cas, je pense que les voiles ne battent même pas. Je ne sais pas s'il y a un terme particulier pour parler de voiles qui sont pendantes...

C'est vrai que c'est une drôle de tâche à laquelle vous vous êtes attelée! On va donc essayer de vous aider. Ce qu'il faudrait c'est passer en revue les principales manoeuvres Laverie effectuées lors d'un départ (idem pour le retour). Je suis sûr qu'on va bien trouver un forumiste pour ça. ordi
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anne
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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour vocabulaire...   Ven 11 Jan 2008 - 18:52

Merci déjà pour ces premières précisions ! Votre aide m'est précieuse.
Je crois que pour les voiles, je vais me contenter de "pendantes".
Sauriez-vous me dire également si la petite barrière qui "entoure" la dunette et gaillard a un nom ?
merci beaucoup !!
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Myriam Villert
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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour vocabulaire...   Ven 11 Jan 2008 - 21:12

bonjour Bonsoir Anne,

Je t'ai répondu sur l'autre forum Very Happy

Mais je reprends ici un point qui est erroné ... rhô Migou héhé

Lorsqu'un navire n'avance plus faute de vent [pétole], on dit de celui-ci qu'il est encalminé..
"En panne" se prête plus à une manoeuvre amenée par l'équipage qui fait porter certaines voiles et en masque d'autres lors d'un virement de bord (Lof pour Lof). Sinon on dit qu'un voilier empanne = est mis en panne involontairement = une ou plusieurs voiles prennent le vent à contre.... mais il n'y pas absence de vent dans ce cas là bien au contraire.

Citation :
Sauriez-vous me dire également si la petite barrière qui "entoure" la dunette et gaillard a un nom ?

On parle de filières, certains bateaux ont des balustres (comme la dunette du Belem).
Mais dans le cas des caraques ce terme ne s'emploie pas ! puisqu'il n'y avait pas de structures en fer / acier... je pense que le terme pavois surmonté d'une lisse se prête plus.... à vérifier cependant.

De même pour les mots "dunette" et "gaillard" ... il faut employer château arrière et château avant pour les navires du XVème et XVIème siècle.

Bon courage....

coucou
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Migou
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Date d'inscription : 29/06/2005

MessageSujet: Re: besoin d'aide pour vocabulaire...   Sam 12 Jan 2008 - 14:02

Citation :
Mais je reprends ici un point qui est erroné ... rhô Migou

Tu as tout à fait raison Myriam, grossière erreur de ma part, ce qui n'est pas très étonnant, car je ne suis qu'un "marin d'opérette" Smile

Bon, ceci étant, j'espère qu'il y aura d'autres spécialistes pour donner quelques explications à Anne!
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anne
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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour vocabulaire...   Sam 12 Jan 2008 - 14:03

merci pour toutes ces précisions !
J'adopte donc "encalminé" à la place d' "en panne", et faseyer pour les voiles.

Chateau arrière/avant, il faut que je vérifie, toutes les sources ne concordent pas. (Merrien, wikipédia, Cucari, et autres)

Alors, pour mon appareillage :
- on commence par larguer les amarres (jusque là, ça va, je suis héhé )
- et après ? on hisse les voiles quand ?
D'ailleurs, à propos de hisser les voiles, Merrien dit qu'à cette époque, on amenait la vergue sur le pont pour (attacher la voile sur la vergue : c'est ça, "carguer" ? ???). J'imagine donc qu'on devait hisser le tout (vergue + voile), mais savez-vous comment s'appelaient les cordages qui servaient à ça ? Ca devait peser un poids considérable, non ?

Et une dernière pour la route :
- les "échelles de corde" qui doivent servir à stabiliser le mât (enfin, c'est ce que j'imagine), ce ont les "haubans" ou les "enfléchures" ? Parce que les définitions m'embrouillent plus qu'autre chose...

Désolée de cette avalanche de questions... (et j'en ai encore plein en stock...), et coucou merci encore de votre aide !
anne
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Migou
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MessageSujet: Re: besoin d'aide pour vocabulaire...   Sam 12 Jan 2008 - 15:47

On envoie les voiles dès que les conditions le permettent. Aujourd'hui, dès que le bateau est sorti de la zone portuaire à l'intérieur de laquelle les manoeuvres se font obligatoirement au moteur (voire pour les voiliers les plus gros tirés par des remorqueurs).

Citation :
Merrien dit qu'à cette époque, on amenait la vergue sur le pont pour (attacher la voile sur la vergue
Je suppose qu'à cette époque, les voiles n'étaient pas attachées sur les vergues en permanence, et il fallait donc amener la vergue sur le pont pour le faire. Sinon, les voiles restent attachées à la vergue. La voile est alors carguée (ramenée vers sa vergue au moyen de cordages appelées cargues) ou ferlées (relevée pli par pli, on la fixe ainsi avec des rabans de ferlage). On parle de ferler pour une voile carrée. Pour toute autre voile on parle de serrer.

Les cordages servant à hisser les vergues, pics, cornes et voiles sont les drisses. Elles peuvent être simples, doubles ou triples selon l'effort à exercer. Les efforts sont effectivement importants (la grand-voile d'un 3 mâts peut peser 1 tonne à 1 tonne et demi (vergue comprise). C'est le poids de la voile sèche. Mouillée, ou même glacée, le poids peut doubler et peut-etre encore plus. Pour ces très grands voiles, on utilise encore des cabestans, pour démultiplier l'effort.

Les enfléchures sont en effet des échelons en quarantainier, fixés sur les haubans

Il n'y a pas de problème, vos questions nous font un peu plancher boulot , mais c'est une saine occupation de se plonger dans les dictionnaires de marine, c'est très plaisant! Allez, encore quelques unes?
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